Christian Ebenbauer: "Der Zuschauerschnitt ist derzeit nicht zufriedenstellend"

90minuten.at: Abseits vom Sportlichen scheint es aber, dass die Liga aktuell – Stichwort TV-Gelder und Wiener Derby - wieder mehr Baustellen hat als vor der Reform?

Ebenbauer: Insbesondere in Bezug auf die organisatorischen Aspekte der Ligenreform kann man eine umfangreiche Bilanz erst nach einer Saison ziehen, das war auch immer unser Standpunkt. Mein Hauptziel war die positive Entwicklung der Zuschauer. Wenn man sich diese Zahlen nun ansieht, können acht von zwölf Klubs eine positive Entwicklung vorweisen. Zu den angesprochenen Herausforderungen: Die Ligenreform ist wie eine Gesellschaftsumgründung. Wir haben in der obersten Liga mehr Klubs, wir haben in der zweiten Liga massiv mehr Klubs. Wenn ein großer Umbauprozess passiert, dann gibt es immer Nachwehen. Diesen Themen müssen wir uns stellen. Es war trotzdem wichtig, dass wir den Prozess gestartet haben. Die aktuellen Themen wie TV-Gelder oder Wiener Derby haben allerdings nichts mit der Ligenreform zu tun. In Bezug auf die Ligenreform müssen wir evaluieren, welche Bestimmungen gegebenenfalls adaptiert gehören und welche Klubs in welchen Bereichen Unterstützung brauchen.

90minuten.at: Die Themen haben mit der Ligenreform nichts zu tun, aber sie sind da, wie etwa das Thema der Solidarität innerhalb der Liga. Wie würden Sie die Stimmung innerhalb der Liga beschreiben?

Ebenbauer: Es ist ein sehr heikles Thema. Die Aufgabe von Reinhard Herovits und mir bzw. unseren Kollegen ist es, Überzeugungsarbeit zu leisten und Einvernehmen unter den Klubs herzustellen, denn nur gemeinsam sind wir stark. Wir sind bei diesem Thema nicht am Ende angelangt, da werden noch weitere Schritte folgen. In der Weltgeschichte ist immer am meisten gestritten worden, wenn es um Frauen, Glauben und Geld gegangen ist. Wir sind beim Geld angelangt.

90minuten.at: Aber hat es Sie persönlich überrascht, dass dieses Thema nach vier Monaten aufkommt?

Ebenbauer:  Ja, auf jeden Fall. Ich versuche es positiv zu sehen, dass wir einen positiven TV-Vertrag abgeschlossen haben mit einer 40%igen Steigerung. Das ist der wesentliche Punkt, wenn wir von internationaler Wettbewerbsfähigkeit sprechen. Aktuell sind wir in der UEFA-5-Jahreswertung auf dem 12. Platz und, wie bereits erwähnt, bin ich überzeugt davon, dass wir am Ende der Saison wieder 11. sein werden. Das ist besonders beachtlich im Vergleich zur Wirtschaftskraft, wo wir im UEFA-Benchmarking-Report auf Platz 13 sind. Wir sind also sportlich besser als unsere wirtschaftlichen Finanzdaten. Die Medienerlöse haben bisher rund 10% des Budgets der Klubs ausgemacht. Nächsten Sommer werden wir sehen, dass diese Säule gestiegen sein wird.

90minuten.at: Da sind wir schon bei einem entscheidenden Punkt in dieser Diskussion: Für einen kleinen Klub wie Hartberg, Wacker Innsbruck oder WAC sind die TV-Erlöse in Relation viel wichtiger als für einen großen Klub. Inwiefern ist der Bundesliga-Vorstand hier als Moderator gefordert oder gar als jemand, der die Diskussion in eine Richtung lenken soll?

Ebenbauer: Ich kann nur als Moderator fungieren. Es gibt keine Gesellschaft auf der Welt, wo der Geschäftsführer darüber entscheidet, wie sich die Gesellschafter das Geld untereinander aufteilen. Der Knackpunkt im Fußball ist, dass das Ganze eine große Außenwirkung hat. Es ist ein wesentlicher Punkt bei Rechtevergaben, wie verteilt wird. Der Spagat zwischen Solidarität im Sinne der Wettbewerbsgleichheit und der Werthaltigkeit, welcher Teil wie viel Wert ist, ist natürlich nicht einfach. Hier gilt es Einvernehmen herzustellen, auch um rechtliche Auseinandersetzungen zu vermeiden, die natürlich ganz schlecht wären.

90minuten.at: Aber genau diese rechtlichen Auseinandersetzungen stehen aktuell im Raum.

Ebenbauer: Ja, das habe ich auch unter anderem den Medien entnommen. Diesem Thema haben wir uns auch angenommen und werden mit den Parteien reden. Das ist jedenfalls ein heikles Thema, mit dem wir uns intensiv befassen. Ich habe die Hoffnung, dass hier Einvernehmen erreicht wird.

90minuten.at: Ein Kritikpunkt war, dass die Berechnungen, die 2017 den Klubs vorgelegt worden sind, nicht das widergespiegelt hätten, was jetzt die Klubs ausgezahlt bekommen haben.

Ebenbauer: Ich glaube nicht, dass der Vorwurf war, dass die Berechnungen falsch waren. Es hat sich um Hochrechnungen gehandelt und die kolportierten Zahlen zu Saisonende sind heute auch noch Hochrechnungen. Zu Beginn der Diskussionen, als wir die TV-Rechte noch nicht einmal ausgeschrieben hatten, haben wir immer eine Hochrechnung auf Basis der vorangegangenen Saison gemacht. Hierbei haben wir immer die führenden Klubs der zweiten Liga hinzugenommen. Die Berechnungen waren immer klar verständlich. Der Vorwurf geht eher in die Richtung, wie schnell darüber entschieden wurde.

90minuten.at: Also ist eher Ihre Überraschung groß, dass mancher Klub überrascht war?

Ebenbauer: Ich würde nicht von einer Überraschung reden. Das ganze Thema braucht eben viel Vorbereitungszeit. Man muss immer noch bedenken, dass 70% der TV-Gelder variabel sind mit 30% sportlich,20% Zuschauer und 20% Österreicher-Topf. Das kann in die eine oder andere Richtung ausschlagen.

90minuten.at: Wie könnte eine Neuberechnung des Zuschauerschlüssels aussehen? Haben Sie hier eine Vorstellung?

Ebenbauer: Ich möchte da nicht vorgreifen, das entscheiden die Klubs selbst. Wenn wir aufgefordert werden, vom einen oder anderen Klub, werden wir Berechnungen anstellen, aber wie schon vorher erwähnt, müssen wir uns da auf die Moderatorenrolle beschränken.

90minuten.at: Das zweite große Thema der vergangenen Tage war die Polizei-Aktion rund um das Wiener Derby. Es war ein spektakuläres 6:1, doch aus sportlicher Sicht wurde das Derby nahezu gar nicht besprochen. Im Vordergrund steht der Einsatz der Polizei. Wie stehen Sie dazu, das Ganze kann ja nicht im Sinne der Bundesliga sein …

Ebenbauer: Man kann dem nicht viel hinzufügen. Das ist natürlich bedauerlich, dass ein sportliches Großereignis, noch dazu ein historisches Ereignis für die Austria, durch Ereignisse außerhalb des Stadions in den Hintergrund gerückt wird. Das ist auch nicht unser Wirkungsbereich, wir haben unsere Spielbeobachter innerhalb des Stadions. Es ist für uns daher schwer zu beurteilen, was genau vorgefallen ist. Daher versuchen wir, Informationen zu sammeln, was genau passiert ist. Das ist besonders interessant, weil offensichtlich private Personen Verfahren gegen Behörden anstreben. Es wird kein Weg daran vorbeiführen, dass von offizieller Seite entschieden wird, ob das gesetzte Verhalten verhältnismäßig war oder nicht. Im Falle einer Datenübermittlung von Personen, die Gegenstände auf die Autobahn geworfen haben, wird das zuständige ÖFB-Gremium über Stadionverbote entscheiden.

90minuten.at: Die Liga hat vor wenigen Tagen gemeinsam mit Sky erstmals Zahlen zur Nutzung des Bewegtbild-Angebots veröffentlicht. Diese Präsentation hat relativ kurzfristig organisiert gewirkt. War das einem Druck geschuldet?

Ebenbauer: Die Veröffentlichung vor Weihnachten ist gemeinsam mit den Klubs beschlossen worden. Wir sind ein paar Tage nach vorne gegangen und nicht wie geplant nach dem 18. Spieltag, weil die Zahlen schon durchgesickert sind. Rein inhaltlich sind die Sichtbarkeit und Präsenz der Bundesliga und ihrer Klubs wichtig. Wir sind froh über die Daten, die veröffentlicht worden sind, weil es Medienberichte gegeben hat, die behauptet haben, dass die Bundesliga nur noch wenige Menschen sehen können. Daher war es ein wichtiges Zeichen zu zeigen, wo die Spiele überall gezeigt und wie viele Menschen damit erreicht werden.

90minuten.at: Wo orten Sie noch Potenzial bezüglich der Sichtbarkeit der Liga?

Ebenbauer: Mir geht es derzeit in erster Linie um die korrekte Darstellung der aktuellen Sichtbarkeit. Es stimmt, dass es kein Sonntags-Free-TV-Livespiel mehr gibt. Es wird aber so gut wie nie erwähnt oder gemessen, was es jetzt gibt, was es vorige Saison noch nicht gegeben hat. Im Free-TV und Digital gibt es die Highlights viel früher und umfangreicher zu sehen. Das ist noch nicht in den Köpfen, wir müssen daher das Bewusstsein schaffen, dass die Liga mit allen Toren und wichtigen Spielszenen für Jedermann frei und vor allem schnell zugänglich ist. Natürlich gibt es bei den Klubs Unterschiede, denn die großen Klubs haben mit damals bis zu 15 Free-TV-Spielen im ORF mehr Bedürfnis an einer Free-TV-Coverage als kleinere Klubs, die jetzt mehr Gesamt-Coverage haben als zuvor.

90minuten.at:  Hier möchte ich einhaken. 100.000 Euro pro Klub sind im „schlimmsten“ Fall ein Vierzigstel des Budgets im Fall von Hartberg, wenn man das Budget von Salzburg hernimmt, ein Achthundertstel. Wenn die Klubs das wirklich wollen, kann man das finanziell doch lösen, oder? Der VAR hat im Sinne der Professionalisierung auch einen Wert.

Ebenbauer: Der Wert rein statistisch gesehen ist, dass wir 6% mehr Wahrheit in den Fußball bekommen (Anm. von 93 auf 99 Prozent). Der VAR ist aus meiner Sicht unumgänglich und wichtig. Es geht hier auch um die Planbarkeit der Klubs mit Budgets. Es ist generell immer schwer, einfach zu sagen, dass wir z.B. von den TV-Geldern noch einmal eine siebenstellige Summe abziehen, um den VAR einzuführen. Die Planbarkeit ist ein wichtiger Punkt, es wurde ein Vierjahresvertrag geschlossen. Das darf man nicht außer Acht lassen. Wir haben jetzt die Aufgabe, den VAR schnellstmöglich umzusetzen. Wir wollten aufzeigen, was der längst mögliche Zeitrahmen der Einführung wäre, nämlich erst mit dem neuen TV-Vertrag in 3,5 Jahren.

90minuten.at: Und was sagt der ÖFB zum VAR?

Ebenbauer: Der ÖFB unterstützt das Thema massiv, weil es auch für die Schiedsrichter allgemein ein wichtiges Thema ist, um international wettbewerbsfähig zu sein. Wenn das Geld kein Thema wäre, könnten wir im Sommer mit der Testphase starten. Wir haben gemeinsam mit dem ÖFB bei der FIFA und UEFA nachgefragt, ob es die Möglichkeit einer Förderung gibt. Ob dies möglich ist, traue ich mich jetzt noch nicht zu beurteilen. Bisher haben wir keine Zusage.

90minuten.at: Aber das heißt, auch wieder mit Verweis auf das Schweizer Modell, dass der ÖFB bisher seine Geldbörse noch nicht geöffnet hat?

Ebenbauer: Das ist richtig.

90minuten.at: Letztes Thema ist die Reform der Europa League. Diese wurde unterschiedlich bewertet. ÖFB-Präsident Leo Windtner zeigte sich positiv, andere Personen wie Georg Pangl deutlich skeptisch. Wie sehen Sie diese Reform?

Ebenbauer: Das Wesentlichste ist, dass der wichtigste Punkt offen ist. Uns ist nicht bekannt, wie die neue Europa League 2 finanziell ausgestattet wird. Das ist ein wesentlicher Faktor, an dem man die Wertschätzung der Reform erkennt. Wenn die Europa League 2 hintenangestellt werden sollte, sodass die Schere noch weiter auseinandergeht, wird es schwierig. Rein sportlich betrachtet ist es eine Verbreiterung der Teilnehmer, das ergibt mehr Potenzial für kleinere Klubs. Für österreichische Klubs runtergebrochen ist vielleicht weniger die Frage wichtig, in welchem Bewerb man spielt, sondern wie lange man dort vertreten ist. Die Chance für österreichische Vertreter ist größer geworden, in der Gruppenphase und auch über den Winter international vertreten zu sein. Aber im Endeffekt wird es davon abhängen, wie gut der Bewerb finanziell unterstützt wird.

Danke für das Gespräch!